A la hora de proponerse realizar un diseño de cartera de inversión, a menudo nos asalta la duda de qué es o que tipos de activos son una inversión correcta para nuestro portafolio. ¿Son los metales un activo acertado para mi cartera? ¿Debo considerar los inmuebles? Una consulta de ese tipo me propone Lluis. Veámosla:
Quisiera hacerme una cartera con los siguientes productos
RENTA VARIABLE 50%
VANGUARD DIVIDENT APPRETITATION ETF US9219088443 18%
AMUNDI FUNDS INDEX NORTH AMERICA ¿LU0389812347 o LU0442407853? 7%
AMUNDI FUNDS INDEX EUROPE LU0389811885 7%
PICTET EUROPE INDEX P LUO130731390 4%
AMUNDI FUNDS INDEX PACIFIC LU0390717543 7%
PICTET EMERGING MARKET INDEX LU0474968020 7%RENTA FIJA 50%
AMUNDI FDS INDEX GLOBAL BD EUR HEDG AE-C LU0389812933 15%
PICTET EUR GOV SHORT-MID TERMS BONDS LU0167160653 20%
UBS Money Market Fund CHF P LU0033502740 10%
ISHARES SILVER TRUST (SLV) US46428Q1094 16H 5%El fin que persigo es conseguir que con el paso del tiempo pueda mantener mi poder adquisitivo, ya sé que no hay nada seguro, ni nada sin riesgo, pero por lo que he leído en el blog me parece que una cartera así debería funcionar a muy largo plazo.
Ya veis que no estoy hablando de batir a los índices, ni de alta rentabilidad, digamos que soy conservador y escéptico, tengo 53 años y ya lo único que quisiera a estas alturas es más que nada no perder más de lo que ya he perdido con la crisis y conservar lo que me queda.
Me parece claro que para lo que yo quiero un 50% RF/RV es lo más adecuado, pero ya me daréis vuestra opinión.
Como en el blog se habla de dos carteras, tengo un poco de lío y por eso he incluido en la RF el fondo francos suizos y el Ishares de la plata, porque oro ya tengo. Quizás podría prescindir de ellos, la verdad, no lo sé. Tampoco tengo mucha idea de cómo recomponer los porcentajes si incluyo estos dos y quizás me podríais echar una mano. Tampoco tengo claro que deba incluir el Ishares de plata si tengo oro, porque no sé si es prescindible, no sé la correlación que hay entre la plata y el oro, si siempre suben o bajan de precio juntos, etc., la idea de incluirlo era porque tengo la parte en metales preciosos más que cubierta con mi posición en el oro, pero me parecía que si también compraba plata diversificaba un poco esta materia.
Una cosa más, en el fondo de Amundi Funds Index North America no tengo claro cuál es el código.
Creo que todos estos productos están en Self Bank e ING en los que ya tengo cuenta.Agradecería mucho vuestra opinión y seguiré leyendo el blog con entusiasmo para seguir formándome en todo esto, también agradezco mucho los comentarios de los foreros, aunque a veces me pierdo un poco, pero todo se andará.
Saludos cordiales
Esta primera consulta tuvo una respuesta por mi parte:
Tu cartera me parece bastante buena atendiendo a tus premisas iciales, tu edad y el perfil de riesgo que se te presume en el comentario. Pero creo que tu asset allocation sería este:
50% Renta variable
35% Renta fija (incluyendo monetarios)
10% Francos suizos
5% PlataCon respecto a esto te hago algunas puntualizaciones personales:
1. Los francos suizos para nosotros los europeos creo que tienen menos sentido. Quizas unos bonos globales ayudaría más a diversificar la divisa.
2. Si incluyes la plata, debes incluir también el oro en la cartera.
3. El porcentaje de Renta Variable es suficiente para conseguir crecimiento de largo plazo.
4. Los activos elegidos me parecen acertados en principio. El futuro dirá.
5. En Selfbank sí que los tienes. En ING no.
Tras esta aclaración, @Lluis volvió a pensar sobre el tema y especificó algo más su situación de cartera de inversión:
Hola Antonio (y foreros del blog)
Siguiendo con la intención de perfilar mi cartera.
Por lo que he leído en el blog, deberíamos compensar nuestro patrimonio, ya sea en tangibles, vivienda, cash, etc.
Pero lo que me pasa es que yo lo tengo muy descompensado. Me he propuesto reestructurarlo desde hace ya unos cuatro años, pero la situación actual y otras cirscunstancias no me permiten hacerlo con la rapidez que me gustaría. Principalmente porque me sobra casi todo lo que tengo relacionado con la vivienda, pero por ahora es muy difícil vender, incluso con rebajas de un 60% de los precios punta de la burbuja, te lo digo porque estoy en esta labor y lo vivo en primera persona. No estoy con esto generalizando, ya que la vivienda ha tenido sus altibajos dependiendo de la zona que se trate. De todas formas es un activo que no lo necesito, da muchos quebraderos de cabeza y cada vez nos fríen más con los impuestos.
En mi situación la cartera que estoy intentando crear representa tan solo un 40% en relación a mis cuentas remuneradas. Aunque tengo la intención de traspasar el dinero de mis cuentas remuneradas a mi cartera en cuanto me dejen de pagar el 4% bruto actual.
Lo que representa la cartera vendría a ser un 3% de lo que tengo de patrimonio en vivienda, pero tengo la intención de vender vivienda y aumentar la cartera.
La cartera que te comenté y el oro físico que tengo, con la cotización del oro tal como está ahora vendrían a ser lo mismo, pero no tengo intención de momento de vender oro.
Para empezar con la cartera yo estaba con la idea que presento en un mensaje anterior y que tu muy amablemente me contestaste, pero dado lo expuesto anteriormente
¿piensas que debería incluir la plata y el oro en la cartera?
¿dónde encuentro lo de los bonos globales que ayudan a diversificar más la divisa? ¿a qué bonos te refieres? ¿a bonos del tesoro alemán a 30 años por ejemplo? ¿me puedes dar algún ejemplo que tengáis estudiado?
Muchas gracias Antonio y a todos los que escribís en el blog
Bueno @Lluis, tienes un montón de frentes abiertos. Tienes dudas sobre qué es una inversión y sobre qué tipo de activos incluir en tu cartera. En principio, tu cartera la diseñas tú a tu gusto, y aunque todos los activos que comentas pueden formar parte del diseño, sí creo que te sería útil dividir tu capital en dos carteras distintas, una con los activos muy líquidos y otra con los activos ilíquidos o difíciles de vender.
Por lo tanto, mi propuesta sería:
Cartera 1. Inmuebles. En esta cartera debes incluir tus bienes inmobiliarios, que como bien comentas, cuestan sudor y lágrimas vender a un precio decente. Estos activos son complicados de implementar en una cartera que requiere de fluidez para rebalancear cuando estimes oportuno.
Cartera 2. Fondos, ETFs y metales. Aquí sí que tendrías varias opciones:
– Cartera tradicional. La llamaremos así porque una cartera Boglehead no admite metales. En este portafolio el diseño sería algo parecido a esto, con los cambios que personalmente deberías realizar:
50% Renta variable
40% Renta fija y cash
10% Metales, pudiendo incluir plata perfectamente.
Ya te digo que eres tú quien debe afinar el diseño, atendiendo a tu intrasferible perfil personal.
– Cartera permanente. Si quieres incluir plata y activos internacionales, un diseño válido podría asemejarse al del exitoso Permanent Portfolio Fund:
20% Oro
5% Plata
15% Acciones Euro
15% Acciones globales
10% Bonos Globales
35% Bonos euro y cash
No es exactamente el diseño del fondo en cuestión, pero está adaptado al inversor europeo y a las circuntancias personales que comentas, con activos internacionales, oro y plata.
No sé que te parece a ti y al resto de usuarios del blog, pero creo que con estos esquemas puedes ir configurando inicialmente tu patrimonio. Si consigues vender algún inmueble, podrías ir pasando ese capital a la cartera de inversión propiamente dicha. Pienso que dividiendo así tu riqueza te resultará más fácil gestionarla.
Son menos liquidos pero mas tangibles lo que suma puntos,lo que me refiero es que sea inmuebles, acciones o bonos no sabemos si dentro de veinte años se habra revalorizado o no. Lo que pasa es que los inmuebles los puedes alquilar, aprovechar y vender. Compre un apartamento hace 15 años que disfruto de el, ahora me estoy planteando un local que puedo usar para fiestas, cumpleaños de los niños, como almacen, etc, tambien te cuento que me cuesta aparcar en cierto pueblo que me gusta pasear y estoy mirando parking. Los intentare alquilar si no los aprovechare cosa que con los bonos o acciones no se puede.
Hay que invertir como los millonarios tal como Amancio Ortega: negocios, inmuebles, acciones y bonos.
Saludos.
@Antonio R. Rico,
Normalmente la gestion particular de tu propio asset allocation equivale a ser gestor de un ‘hedge fund’ virtual. Sin embargo, desde el punto de vista fiscal, no es eficiente. Como valoras la posibilidad de aplicar tu cartera creando tu propio fondo de inversion real? de esta manera se puede reinvertir todos los cupones, intereses y dividendos, realizar modificaciones sin tener penalizaciones, constituirla como sicav, y evitar la fiscalidad durante todo el periodo de inversion. Como lo ves de factible?
un saludo!
@Ferran,
Primeramente comentar, que dudo que en la filosofía Bogle se haga uso de REITs, y que en la cartera permanente tampoco tienen cabida. De modo, que no se si es un tema de interés general que interese al público de este foro.
En cualquier caso, mi camino y mis carteras en el mundo de la inversión son personalizadas (cortadas a mi personalidad, a mi experiencia, a mi monto patrimonial, etc. Por lo que, como ya sabéis, no suelo dar nombres sobre los productos en los que invierto, ni mis brokers desde lo que realizo mis operaciones. Estos aspectos prefiero mantenerlos en el anonimato.
La posición en REITs la introduzco en mi cartera a largo plazo; posición, que en relación al patrimonio gestionado total de carteras supone entre el 6% y el 7%, dado que mi preferencia se centra por «la inversión inmobiliaria directa» (compra de inmuebles a nombre de uno mismo), posición que supone un tercio de mis inversiones.
A los REITs se puede acceder mediante vehículos de inversión como:
a)fondos de inversión, (véase por ejemplo bajo Morningstar la categoría «Inmobiliario indirecto»), o mediante
b) ETFs
En España no hay muchos brokers baratos o boutiques de fondos sobre los que elegir; aquí en el foro hay personas que saben más que yo al respecto y en algunos mensajes ya se han citado.
En cuanto a la elección de fondos estratégicos como los que comentas, la verdad es que no los he consultado, porque no me han interesado; no pertenecen a una cartera Bogle, ni a una cartera permanente. Quizás alguna otra persona pueda proporcionarte mayor información a la que yo puedo ofrecerte.
Saludos cordiales,
Valentin
@Juan, supongo que ya habrás leído la última entrada de Monevator,
Shares deliver the best long term returns, so why invest in bonds?
Como verás, es una preocupación que afecta a muchos inversores.
Un saludo.
@Antonio R Rico,
Me gustaria plantearte dos preguntas.
1. Bajo que criterio (me refiero a bibliografia) decidiste comprar stocks a nivel mundial, pero sin embargo tus bonos son solo de un area economica (Europa)? No provoca asimetrias, asi como riesgo cambiario?
2. Esta la mande antes de ayer, pero ha sido filtrada por tu blog. Como valorarias crear un fondo de inversion real para invertir en tu propia cartera? Imaginate todas las ventajas: reinversion de los dividendos, rebalanceos sin comisiones y evitando fiscalidad, impuestos,etc. Es una opcion a considerar!
Un saludo!
@Antonio, Valentín
Hola muy buenas noches
Después de pensar en vuestros comentarios me hago una idea como ésta de cómo se relacionan los diferentes activos, lo que sería mi “estado patrimonial”:
Patrimonio. 100%
Cartera 1 inmuebles. 90,18%
Cartera 2 fondos y Etfs. 2,9%
Cartera sub-2. Monetarios: metales 2,9%, cash 1,6% y depósitos 6,65%
Especulación: acciones, futuros y divisas 1,5%
Como principalmente lo que tengo son inmuebles, debería disponer todo en RV, pero no me sentiría cómodo.
He repartido entre fondos y Etfs con la idea de que los Etfs tienen una comisión más baja que los fondos. Según entiendo que decís, cuando tenga que rebalancear si un Etf sube tendré que vender, pero se supone que el fondo imita al Etf y también habrá subido, y entonces si tengo que vender, venderé del fondo y no del Etf. Si tengo que comprar, lo haría en el Etf.
Sobre el 10% en metales que se aconseja en la cartera tradicional, resulta que lo que tengo equivaldría al 2,9% del patrimonio. Por lo tanto, no incluyo ningún fondo relacionado con ello en la Cartera 2. Lo incluiría dentro de lo que sería la Cartera sub-2 y ahora lo dejo como otro tema que tengo pendiente de equilibrar, dentro de mi “estado patrimonial”, al igual que la cartera inmuebles y la cartera Bogle.
Los depósitos y el cash los quiero rebajar a un 0,2%
La Cartera de fondos y etfs, RV/RF con la siguiente composición:
RV 60%
VANGUARD DIVIDENT APPRECIATION ETF US9219088443 21%
AMUNDI FUNDS INDEX NORTH AMERICA ¿LU0389812347 o LU0442407853? 6%
AMUNDI FUNDS INDEX EUROPE LU0389811885 9%
PICTET EUROPE INDEX P LUO130731390 6%
AMUNDI FUNDS INDEX PACIFIC LU0390717543 9%
PICTET EMERGING MARKET INDEX LU0474968020 9%
RF 40%
AMUNDI FDS INDEX GLOBAL BD EUR HEDG AE-C LU0389812933 20%
PICTET EUR GOV SHORT-MID TERMS BONDS LU0167160653 20%
Para el AMUNDI FUNDS INDEX NORTH AMERICA coinciden dos códigos, ¿me puedes decir cual es o si da igual?
@Antonio, el 5 de Febrero me comentabas
1. @Lluis, tu cartera me parece bastante buena atendiendo a tus premisas iniciales, tu edad y el perfil de riesgo que se te presume en el comentario. Pero creo que tu asset allocation sería este:
50% Renta variable
35% Renta fija (incluyendo monetarios)
Cuando habláis de monetarios ¿a qué os referís, bono, fondo, qué instrumentos del mercado usáis en el blog?
¿Incluyo los depósitos y el dinero en efectivo como monetarios?
Según lo que me digas, tendría que cambiar un poco la composición de la cartera RV/RF.
@Juan Carlos
Estoy de acuerdo en todo lo que dices, tienes mucha razón.
Te comento lo siguiente sólo con la intención de ayudar: a mí me pasó que compré un aparcamiento en un pueblo cerca de una estación de esquí y debido a la mala gestión territorial más la falta de recursos de la estación, más la situación en general, ahora no la vendo ni ofreciéndola por 6.000 €, es que ni siquiera nadie me llama para preguntar, cuando se han estado vendiendo siempre por 12 o 15.000 €, también me la querían alquilar, pero pedía 50 € y me querían pagar 30 €. Debido a un problema en filtraciones de agua, mi parte proporcional sólo por tener la plaza de aparcamiento me está costando 3.000 €. Ya ves, muy mal negocio. Quiero decir que como compradores antes deberíamos pensar en todo (cosa que yo no hice), ya que se ha demostrado estos años que el asunto inmobiliario tiene mucha volatilidad y la situación, el emplazamiento es muy importante.
Mis más cordiales saludos a todos
@Valentín:
Una duda conceptual: ¿a qué tipo de productos te refieres como aptos para la cartera a medio plazo?, es decir, esa combinación de renta fija y productos de algo mayor rentabilidad y menor volatilidad que la RV?
Por cierto, ¿siguen siendo válidos para ti los actuales depósitos bancarios para el corto plazo en tu cartera de liuidez? Lo comento por el bajón en su rentabilidad y por si entiendes que otro tipo de productos pueden cumplir a la vez la premisa de liquidez y una rentabilidad más alta que los actuales depósitos.
No es tanto el hablar de un producto en particular, sino la filosofía de esos componentes. Gracias ante todo
@Perdigón, Valentín
Parece que los bancos quieren substituir los depósitos por
fondos garantizados, al menos hay bastante publicidad ahora
de éstos. ¿Qué le parecerá a Montoro?
@ LLuis, entiendo tu posicion, un 90% en inmuebles quizas sea mucho, pero imaginate que lo tuvieras en acciones y bajan un 50% estarias igual de preucupado.
Con relacion a tu parking, yo adquiri un fondo del BBVA de Nuevas Tecnologias y perdi un 75%, que cansado de esperar un milaqro lo vendi y nunca pude disfrutar de ello ni yo ni mis familiares.
Igual que puedes adquirir una mala propiedad puedes adquirir unas acciones, fondos o ETFs no adecuados, menos mal que tenemos este blog que nos ayuda en este tema.
Lo que esta pasando ahora es que todo el mundo vende, en algunas personas es una cuestion sicologica mas que necesidad, he dicho para alguas personas, pues hasta yo que no tengo necesidad me lo he estado mirando
No es momento de vender, lo que se puede hacer es que todo lo que vayas ahorrando ponerlo en prductos financieros como los que aqui se indica e ir equilibrandolo con los inmuebles, imaginate a los 65 años con un buen surtido de inmubles y productos financieros.
@ Antonio, espero que este tema tambien tenga cavida en este blog si no es asi pido disculpas, pero como veo en categorias hay varios temas a parte de la cartera permanente o bogle, he pensado que si. Saludos
@LLuis,
No estoy muy al corriente de la publicidad que hacen actualmente los bancos en España. Igualmente no entiendo lo que pretendes expresar con este tipo de producto y Montoro. Como veras, no estoy completamente informado sobre lo que ocurre en vuestro mercado.
Los fondos garantizados fueron propagados en España a finales del siglo pasado (aproximadamente). Cuando comenzaron a salir al mercado ya expuse que no eran un producto adecuado para el ahorrador:
Véase por ejemplo este enlace: http://www.elistas.net/lista/fondos/archivo/indice/21/msg/35/
Saludos,
Valentin