Un asiduo usuario del blog que responde al seudónimo de @perdigon01, plantea una serie de preguntas que van dirigidas al objetivo final de la jubilación y el cálculo de las cifras claves para conseguir nuestros objetivos de retiro. Este es su mail:
Estimado Antonio:
Después de volver a mirar algunas de las lecturas de este tiempo, me parece que hemos dedicado poco tiempo a algunas cuestiones de suma importancia y que paso a preguntarte:
1. No solemos hablar del objetivo final (jubilación, estudios de los hijos…) en cuanto a su cuantificación. Es decir, si queisiéramos por ejemplo tener unso ingresos para la jubilación de 1000 euros adicionales al mes ¿cómo habríamos de planificar la cantidad que deseamos ahorrar -teniendo en cuenta la inflación-, así como el aporte mensual a la cartera?
2. Una vez elegida la cantidad el siguiente paso es establecer tu assett. En muchos areferencias lo que se hace es ver qué rentabilidad necesitas para alcanzar tus objetivos en el plazo deseado y, a partir de aquí, ver qué productos te dan el retorno deseado. En algunas referencias aparecen tablas o gráficas de rentabilidad-riesgo, sin embargo están muy enfocadas al mercado americano o bien son de hace unos años. ¿Existe esa información actualizada a nuestro nivel regional?
3. Una vez obtenido el objetivo, supón la jubilación, ¿cuál es tu enfoque respecto a la forma ir retirando fondos del monto total?: retirar una cantidad anual en proporción al , valor de los fondos (4%?), cantidad fija. Una vez te jubiles, entiendo que se ha de:a) seguir rebalanceando cada año (con mayor porcentaje en RF)
b) retirar aportes periódicos (que para eso es un plan de jubilación)
c) ¿seguir realizando aportes?Saludos y gracias.
Vamos a sacar unos números aproximados que nos sirvan de guía inicial para tus cálculos futuros. Lo haremos siguiendo el guión que tú mismo estableces mediante apartados:
1 y 2. Para una renta final de 1000€ mensuales, lo primero que tenemos que calcular es la cantidad total de nuestra cartera, de la que iremos sacando mes a mes dicha renta. Si suponemos que vamos a disponer de un 0,35% mensual (algo más de un 4% anual), tenemos que la cantidad que debemos tener ahorrada es de 285714€.
Después de este primer paso, nuestra atención debe trasladarse a calcular la combinación «capacidad de ahorro – rentabilidad esperada de la cartera». Partamos de una cartera con un rendimiento medio del 8,5% anual, que vendría a ser la rentabilidad esperada de una cartera boglehead que va aumentando poco a poco su porcentaje en bonos, o de una cartera permanente. A esta rentabilidad le restamos la inflación media (3,5%) y nos da como resultado una rentabilidad real media del 5%.
Si nuestra rentabilidad real media será del 5%, ¿cuánto debemos ahorrar como mínimo? Usando números aproximados, dependiendo de lo que nos quede para retirarnos, estas serían las cantidades a aportar mes a mes:
– 40 años: 192€ al mes
– 35 años: 257€ al mes
– 30 años: 350€ al mes
– 20 años: 700€ al mes
Como ves, cuanto antes comiences a invertir en tu cartera, más posibilidades de llegar a tu objetivo, o visto de otra forma, menos cantidad de ahorro mensual necesario.
La cartera permanente ha obtenido una media del 5% de rentabilidad por encima de la inflación media durante los 40 años de estudio desde que Harry Browne la sacara a la luz. En ese periodo las acciones fluctuaron con locura, el oro fue adorado y repudiado, los bonos de largo plazo se movieron con brío arriba y abajo, y el mercado monetario simplemente cumplió con su papel. Parece una cartera ideal para este cometido.
La cartera boglehead, rica en acciones cuando el inversor es joven y más conservadora cuando entra en edad, cumple también históricamente con una rentabilidad media similar. La única pega es que si coinciden los mejores años de bolsa con tus edades mozas, la penalización puede ser grave, ya que unos precios extremadamente altos no te permitirán acumular con alegría, y es posible que cuando peor funcione el mercado de renta variable, tu cartera sea tan prudente que apenas puedas comprar unas pocas acciones. Te puede parecer que debo estar loco por pensar que prefiero que la bolsa sufra mientras soy joven. Cosas mías… 🙂
3. Con respecto a cómo retirar los fondos cuando vivamos de sus rentas, creo que lo tienes bien explicado en después de alcanzar la libertad financiera o en retirar capital de la cartera en la jubilación. Como ves, mejor un 4% anual de lo que te quede en cartera que una cantidad fija que pueda resultar excesiva en un portafolio mermado por posibles bajadas. Cuando la cartera suba vivirás mejor y cuando baje vivirás menos holgado.
Seguir aportando es posible, pero no obligatorio. Si ya has alcanzado tu cantidad objetivo, mejor dedicarse a otros placeres que no sean los financieros, ¿no?
Eso sí, la cartera debe ser rebalanceada cada año para mantener el nivel de riesgo. Podrás ir sacando capital de los assets más apreciados, y al final de año dejar la cartera finamente balanceada. Sencillo, simple y aparentemente efectivo.
Creo que con todo esto quedan respondidas tus dudas, aunque no sé hasta qué punto resueltas. Todo lo que te quede sin resolver lo puedes plantear en los comentarios para que cualquier usuario del blog te ofrezca su opinión, quienes por otro lado pueden añadir su punto de vista sobre el tema tratado.
Un saludo y felicidades por preocuparte de lo que pocos se preocupan.
Hola Antonio,
Me gustan mucho este tipo de posts donde comentas cosas de las que no se encuentra mucha información por ahí.
A mí me gusta tener también una cartera de especulación a medio plazo, pero coincido bastante con tu idea de inversión a largo plazo, y en mi opinión se pueden combinar perfectamente teniendo varias carteras, cada una con su objetivo.
Saludos y a seguir así!
No estoy muy seguro del primer cálculo. Te comento:
Los 285714 euros los has calculado dividiendo 1000 euros entre 0.35. Eso equivaldría a 285714 euros/12000 eruos anuales=23.94 (24 años) que te duraría el fondo.
¿Por qué lo calculas así? Entiendo que podría hacerse supondiendo el número de años que quieres que dure (la gran pregunta):25, 30 y de ahía hacia atrás
Respecto a la rentabilidad de la cartera:
a) ¿esta no varía conforme se aumenta el porcentaje en RF a lo largo de los años?
b) ¿podría calcularse en función del tipo de producto que la forma? En este apartado siempre me he preguntado si existen datos actualizados del tipo:
Rentabilidad acciones europeas gran tamaño: –%
Rentabilidad acciones europeas peuqeño tamaño y valor: –%
Rentabilidad acciones mercaods emergente: –%
Rentabilidad bonos estados corto plazo: —%
…..
de manera que uno pudiera saber la rentabilidad esperada o incluso apostar más por un segmento en función que otro.
Saludos y muchas gracias por tu atención y esfuerzo.
@perdigon01, la cartera no duraría 24 años, sería de duración «vitalicia». Ten en cuenta que 0,35% mensual es una rentabilidad menor de la que obtendrá la cartera, así que sólo sacaremos parte de su revalorización. En el caso de una cartera permanente sería de un 8,5% anual esperado aproximado, y en el caso de una cartera boglehead dependería de la composición.
A tus otras preguntas:
a) Sí, pero al llegar a cierta edad, bajar el porcentaje de renta variable puede ser perjudicial debido a la debilidad de la cartera para vencer a la inflación. Yo creo que menos de un 30% – 40% en RV no se debe tener. Eso haría que la revalorización de la cartera y los rebalances lucharan eficazmente contra la subida del precio de la vida. Durante la vida del inversor, su cartera probablemente dará un rendimiento medio cercano al calculado en la entrada, punto arriba punto abajo 🙂
b) Existen datos pasados, pero los datos futuros son inciertos. Ten en cuenta dos cosas:
1. Las revalorizaciones medias de los últimos 100 años no tienen porqué darse en los próximos 20.
2. El retorno a la media puede hacer mucho daño a carteras sobreponderadas en acciones de estilos ganadores en las últimas décadas. Repasa esta entrada para más info: https://www.inversorinteligente.es/reversion-to-the-mean-1.html
Por cierto, lo que he preguntado podría aplicarse a la jubilación, al dinero ahorrado para los hijos, a la compra de un bien…
Una entrada muy interesante, que toca tres puntos clave: el camino inversor, la estimación de rentabilidades y la retirada de capital cuando dejemos de trabajar.
Empezando por el último punto, creo que el consejo de Antonio es el más sensato. Retirar un tanto por cien de la cartera cada año (sea cual sea su valor) nos asegura que la cartera nunca irá a 0. Pero habrá quien prefiera tener un presupuesto fijo y retirar la misma cantidad cada año (siempre hablamos de términos reales, ajustados a la inflación). Este tema es recurrente en los libros de Bernstein y, basando sus conclusiones en simulaciones, si nuestra intención es retirar una cantidad equivalente a la rentabilidad real esperada de nuestra cartera de modo que esta se mantenga fija (por ejemplo 50.000€ al año para una cartera de 1 millón que esperamos siga rentando un 5% en términos reales), nuestras posibilidades de éxito (de no quedarnos sin dinero) son solo del 50% (debido a la volatilidad del mercado). Para llegar al 90% de probabilidad de éxito (es decir, de que nuestra cartera sea vitalicia) Bernstein da una fórmula sencilla: si nuestra cartera está formada mayoritariamente por renta variable nuestra tasa de retirada deberá ser 2 puntos porcentuales menor a la rentabilidad esperada (en el caso del 5% de rentabilidad esperada con una cartera de 1 millón de € en el momento de la jubilación, podríamos retirar 30.000€ anuales); si por el contrario está formada principalmente por bonos podremos retirar un 1 punto porcentual menos de la rentabilidad esperada (con un 1,5% de rentabilidad real esperada y 1 millón en bonos, solo podríamos retirar 5.000€ anuales para seguir manteniendo el millón hasta el fin de los días). Por tanto, para una cartera 50/50 (no recomendaría menos del 50% en renta variable para una cartera vitalicia, que terminaremos dando en herencia), con una rentabilidad real esperada del 3.25% podríamos retirar solo el 1.75% del valor inicial de la misma para que este se mantenga igual hasta el fin de los días con un 90% de éxito (es decir, solo 17.500€ de una cartera de 1 millón de €). Por supuesto entre un 50% de éxito y un 90% hay mucho margen y según nuestras circunstancias (otras fuentes de ingresos, hijos con recursos suficientes, salud débil, etc.) podríamos variar el porcentaje a retirar.
Sobre el 2º punto, la mayoría de autores está de acuerdo en que las rentabilidades futuras serán menores que las que hemos visto en el pasado y un 5% de rentabilidad real en una cartera mixta de RV y RF me parece demasiado optimista (y para hacer cálculos para el retiro siempre es mejor ser pesimista que optimista). Rick Ferri en «All about asset allocation» (un libro muuuuy recomendable) da estas estimaciones futuras de rentabilidad real:
Bonos corto plazo: 0.5%
Bonos intermedios: 1.5%
Bonos largo plazo: 2%
RV Large Cap: 5%
RV Small Cap: 6%
RV Small y Value: 8%
RV Emergente: 8%
Sobre el primer punto me gustaría extenderme también algo, que hace poco leí el libro Value Averaging y viene muy bien explicado como usar tanto VA como DCA para trazar un camino de inversión, pero lo pondré a la tarde que ya me he extendido bastante 🙂
@Perdigon01
Unos pasos simples, para realizar una estimación bajo determinadas asunciones (que probablemente no se den así a tan largo horizonte de inversión)
¿Cuanto dinero preciso para vivir hoy?
Cálculo del poder adquisitivo:
vamos a hacerlo de forma anual. 1000 €/mes son 12.000 € /año a fecha actual. Digamos que aún nos faltan 30 años para jubilarnos, y estimamos una inflación anual del 3%. De modo que esos 12.000 € anuales a fecha de hoy, tendrían el mismo poder adquisitivo a fecha de jubilación:
Valor de 12.000 € ajustado por inflación = 12.000 € * ((1+03)^30) = 29.127 € (he redondeado).
– Es decir, cuando cumplas tu edad de jubilación precisarás 29.127 € anuales (que son los 12.000 € de hoy corregida la inflación) –
Si deseas retirar un 4% como sugieren ciertos estudios como los siguientes: ( Bengen Study, Harvard Study, and Trinity Study),
http://www.retireearlyhomepage.com/safewith.html
debes multiplicar por 25 el importe anual calculado corregida la inflación (los 29.127 € en nuestro caso). Habrá que leerse los estudios para ver si la procedencia de ese factor es correcto (eso trabajo os lo dejo a vosotros). De modo, para nuestro caso concreto se traduciría en:
Tus necesidades de capital total a fecha de jubilación = 29.127 € * 25 = 728.175 €
Conociendo ya tus necesidades de capital a tus 65 años, los 728.175 €, puedes por ejemplo mediante un plan Value Averaging, calcular las aportaciones mensuales o anuales (como se prefiera).
Luego hacer el Asset Allocation conforme a tu aversión al riesgo, y a aportar al Plan del Value Averaging lo que te pida.
Lectura relacionada:
http://www.retireearlyhomepage.com/safewith.html
http://daveleemn.tripod.com/
http://6aa7f5c4a9901a3e1a1682793cd11f5a6b732d29.gripelements.com/pdf/vol1014.pdf
Creo que esto va un poco en la línea que tu expones. Yo no lo he estudiado, si lo estudiaís vosotros en profundidad, os estaré leyendo.
Saludos cordiales,
Valentin
En «The Coffeehouse Investor» tenían una tabla para calcularlo que era algo así:
———————————————————————-
¿Cuánto dinero hay que ahorrar al mes para que al retirarme tenga X dinero al año?
———————————————————————-
PRIMERO: ¿cuál es el ingreso anual que quieres tener cuando te jubiles (en euros de hoy)? (calcula una cantidad que complemente a la de la seguridad social que previsiblemente cobrarás – que será una mierda, con perdón)
Puedes calcular el mensual multiplicándolo luego por 12 meses (o 14 si quieres pagas extraordinarias )
SEGUNDO: multiplica PRIMERO por 20
TERCERO: si ya tienes algo de dinero ahorrado, multiplícalo por el factor «crecimiento de inversión» según esta tabla:
tienes 20 años: 4,80
tienes 22 años: 4,44
tienes 24 años: 4,10
tienes 26 años: 3,79
tienes 28 años: 3,51
tienes 30 años: 3,24
tienes 32 años: 3,00
tienes 34 años: 2,77
tienes 36 años: 2,56
tienes 38 años: 2,37
tienes 40 años: 2,19
tienes 42 años: 2,03
tienes 44 años: 1,87
tienes 46 años: 1,73
tienes 48 años: 1,60
tienes 50 años: 1,48
CUARTO: réstale a la cantidad en SEGUNDO la cantidad resultante en TERCERO
QUINTO: multiplica CUARTO por el factor «ahorro mensual» según esta tabla:
tienes 20 años: 0,0009
tienes 22 años: 0,0010
tienes 24 años: 0,0011
tienes 26 años: 0,0012
tienes 28 años: 0,0013
tienes 30 años: 0,0015
tienes 32 años: 0,0017
tienes 34 años: 0,0019
tienes 36 años: 0,0021
tienes 38 años: 0,0024
tienes 40 años: 0,0028
tienes 42 años: 0,0032
tienes 44 años: 0,0038
tienes 46 años: 0,0046
tienes 48 años: 0,0055
tienes 50 años: 0,0069
el resultado de QUINTO es la cantidad mensual que tienes que ahorrar
(está calculado para una jubilación a los 70 años)
Podemos comparar qué sale con una fórmula y con otra…
Hola a todos,
En la página de ING Direct teneis una herramienta para calcular planes de pensiones. Antes había en la página de DWS una muy buena, pero la quitaron.
Un saludo
He de empezar diciendo que agradezco todos vuestros omentarios. con las lecturas de Bernstein y Ferri, lo scálculos s eme parecen más a los estiomados por Valentin. Peor !qué diferencia entonces entre 728.175 euros y 285.714!
La diferencia es tan tremenda que os pregunto cuál debe ser la estimación. Esto es muy importante, ya que si no tenemos claro el target a conseguir, no estaremos hacinedo bien la evaluación de la cantidad a aportar cada mes…
@Álvaro:
¿de dónde sacas los dtaos de Bernestein para reducir la rentabilidad en función de la composición de la cartera? En principio no lo he vistro enlos cuatro pilares…. Y ¿cuál es la referencia del libro o manual del Value Averaging?
@Valentín, es muy interesnate ya que usas la fórmula financiera para detrminar el capital final, pero con esos números a 30 años ¡menudo ahorro!
@Juan , gracia spor la referncia de Coffehouse, voy a echarle un vistazo también…
Cada vez veo que queda menos timepo para tanta lectura……
@perdigon01, aunque parezca increíble, el resultado que te da @Valentín es similar al mío. La diferencia está en que yo te doy una cantidad en dinero de hoy y él te la da en dinero dentro de 30 años.
Para que la estimación de ahorro mensual de la entrada fuese efectiva, deberías incrementarlo un 3,5% anual durante los años que te queden para el retiro. Es decir, si te quedan 30 años, partes de cero y quieres tener de renta 1000€ mensuales, los 350€ al mes que debes empezar a ahorrar deberán ser incrementados un 3,5% al año para que el coste de la vida no vaya disminuyendo el valor de tu ahorro periódico. De esta forma, a un 3% anual de inflación estimada (ejemplo de Valentín), dentro de…
– …10 años estarás ahorrando 470€ al mes.
– … 20 años estarás ahorrando 632€ al mes.
– … 30 años estarás ahorrando 850€ al mes.
Eso sí, ya no cobrarás 1000€ al mes, sino 2427€ (1000€ de hoy dentro de 30 años al 3% anual de inflación)
Antonio,
Entonces el tema está en cómo implementar ese ahorro para llegar al objetivo final de 728.175 euros.
Es decir, llegar a implementar la cantidad a aportar mes a mes. Sólo un par de cometarios sobre tus cálculos:
1. No entiendo matemáticamente por qué divides los 1000 euros entre ese 0,35%, y por qué eseporcentaje (es que soy muy maniático con entender el porqué de los cálculos).
2. Si partes de una cantidad inicial, como es mi caso de 10k euros, ¿cómo modificarías los cálculos?
Gracias….
@perdigon01,
1. Utilizo 0,35% mensual de renta porque es la cantidad que tengo programado sacar de mi cartera cuando viva de ella (en parte). Es algo más de un 4% anual y menos del 5% que sugiere Browne. No es ningún cálculo, es simplemente una cifra redonda personal.
2. Eso cambia bastante la cosa. En el caso del ejemplo a 30 años, con una rentabilidad media del 5% más la inflación, pasarías de ahorrar el primer año 350€ a sólo 297€.
Hola,
No sé si lo habeis tenido en cuenta, pero teneis que contar con que Papá Estado se llevará previsiblemente un 25% en concepto de impuestos (Hoy en día está en el 21%, pero la tendencia es a ir aumentando hasta un 25%… o más).
@igor76, cierto, buen apunte. El problema es que cualquiera sabe la fiscalidad que tendremos dentro de 30 años.