Vanguard ha vuelto a bajar recientemente el coste de sus ya de por sí baratos ETFs. La genial gestora de fondos indexados no se conforma con ser una bendición para los inversores de largo plazo, sino que añade más atractivo si cabe a sus productos rebajando sus comisiones de gestión.
Ahí va un resumen de los nuevos costes para los ETFs recomendables para la cartera Bogleheads:
– VIG. Es el ETF que tengo en cartera para la renta variable norteamericana. La comisión es de risa para la genial selección de valores que crea su índice. TER: 0,13%.
– VOO. Replica al S&P500, índice recomendado por Buffet para inversores de largo plazo que quieran despreocuparse y ganar a la mayoría. Un TER de 0,05% es regalar la gestón al cliente. Una maravilla.
– VTI. Replica al mercado norteamericano. Tiene una rentabilidad esperada algo mayor que el VOO por contener medium y small caps. TER 0,06%. También de risa.
– VGK. Representa a la renta variable europea. Tenemos fondos indexados con buenos TER, pero su 0,12% es imbatible. Tienen igual TER, VPL para la zona Pacífico y VEA para la zona EAFE (Paises desarrollados Ex-USA).
– VWO. Un 0,18% de TER para emergentes es baratísimo. Los fondos de gestión activa para mercados emergentes son carísimos, así que invirtiendo en este ETF ya estarías con un 1,75% de ventaja anual sobre la media. Los fondos indexados de emergentes tampoco son baratos del todo.
No quiero terminar esta lista sin destacar dos fenomenales ETFs:
– VXUS. Único contratable en ING por nosequé razón, y que replica al mercado mundial de acciones fuera de Estados Unidos, incluyendo small caps, y con un TER del 0,16%.
– VT. Posiblemente el ETF en el que invertiría si me dijeran que tengo que meter todo mi dinero sólo en uno. Incluye la renta variable mundial al completo, por un irrisorio precio de 0,19%.
Puestos a mirar con lupa los costes de los ETFs, no creéis que son muy importantes las comisiones que cobra la comercializadora? En algunos casos se pueden comer la ventaja por el menor TER que los fondos. Algunas como Clicktrade no cobran por custodia ni cobro de dividendos. También deberían gestionar bien la doble retención,…¿Cual créeis que es la mejor?
@Edison, es una pregunta difícil. Es muy complicado saber a ciencia cierta cuál es la mejor. Bajo mi punto de vista la mejor es la que más confianza te dé, o en la que más cómodo te encuentres, ya que la comisión de depósito anual varía poco de unas a otras, y esa variación puede resultar poco más que el coste de unos cubatas… 🙂
@Antonio
Parece que estos ETFs no los comercializa Selfbank.
Tampoco ING, salvo excepción.
¿Quienes los comercializan?
Estoy interesado en VOO.
Saludos y gracias a todos los que hacéis de este blog una joya.
@Lluis, si sólo vas a comprar el VOO, Renta 4 podría ser buena opción. Inversis también los comercializa pero no los recomiendo por mi propia experiencia. Gaesco también tiene bajas comisiones.
Gracias a ti.
Antonio muchísimas gracias por tomarte la molestia de contestar a mi pregunta tan rápidamente. Un fuerte abrazo.
Ah!! por cierto, me refería a rentabilidades pasadas.
@Charro, pues entonces lo pondría en tercer lugar.
También se habló ya aquí alguna vez de lo importante que es cómo de fielmente (además de por qué vía) replica el fondo el índice al que se referencia. Me da igual que un fondo tenga un TER menor que otro si al final la rentabilidad histórica es menor porque la replicación es de peor calidad. Hay fondos que pierden rentabilidad respecto de su índice, otros la mantienen y los hay que incluso la superan. También hay que ver cómo, claro (préstamos de acciones, etc). Supongo que todo esto se podría incluir en eso del coste total, pero cuando yo formé mi cartera comparé la fidelidad de la replicación (y así las rentabilidades históricas) además del TER.
Cambiando de tema, aunque esto sería más ortodoxo ponerlo en su hilo correspondiente creo que es más práctico hacerlo aquí. Cuando se habló de dollar cost averaging vs value averaging me resultó muy interesante. Me compré un libro que se me recomendó (creo que fue Ferran) y me dispuse a aplicar, parcialmente, lo aprendido. Digo parcialmente porque es difícil de hacer bien, implica algunos riesgos si no se hace así y a largo plazo y quizás sobre todo, en la práctica puede significar limitar artificialmente la rentabilidad de tu cartera (si escoges una rentabilidad objetivo demasiado baja) o no servir para nada (si la escoges demasiado alta).
Con todo esto en mente me propuse hacer value averaging «de estar por casa». Hasta ahora no había habido problema, ya que como la rentabilidad iba algo retrasada respecto de lo previsto simplemente metía el dinero disponible y punto. En las últimas semanas sin embargo sí he intentado reservar dinero para eventuales caídas dado el exceso de rentabilidad que se había venido produciendo. Sin embargo me encuentro con el problema de que la operativa en Selfbank es tan diferida y aparentemente tan lenta que en realidad es muy difícil (si no imposible) no ya hacer «pseudotiming» (está «muy alto», está «muy bajo») si no tener siquiera una idea lo suficientemente aproximada de cuándo y a qué precio se va a comprar. Más aún cuando hablamos de traspasos de un fondo monetario a los fondos indexados en cuestión ¿Alguien intentando lo mismo y en la misma situación? ¿Qué hacéis? ¿Qué recomendaríais?
Por último, al ir a tan largo plazo, las cuentas que eché en su día salían claramente a favor de los fondos en mi caso. Aunque siempre se puede revisar, a pesar de la diferencia en TER, para mí no había duda.
Hola,
Una pregunta al margen: ¿Os ha dejado de funcionar el seguimiento de carteras a través de google docs? Por lo menos para los fondos de selfbank que son los que tengo yo. Creo que selfbank ha cambiado la imagen de la página y eso hace que no se puedan leer los datos. ¿Alguien sabe como corregirlo?
Gracias y un saludo.
@Rogelio, sí, ha dejado de funcionar. Yo ahora lo hago con yahoo finanzas. Te pongo un ejemplo con el Pictet de renta fija: =ImportHtml(«http://es.finance.yahoo.com/q?s=1592597.SW»;»table»;2)
Para el resto de fondos sólo tienes que sustituir lo que va entre las primeras comillas por la página web del fondo en cuestión.
@Antonio
Mil gracias!!!!!
Hablando de seguimiento, en su día alguien dio unas pautas para hojas Excel actualizables a través de datos web. El tema básico es saber dónde mirar precios (se apuntaba también Yahoo como fuente). He peleado con el tema hace poco y tengo que decir que ahorra mucho tiempo conocer una página que tiene Microsoft justo para eso:
http://moneycentral.msn.com/investor/external/excel/quotes.asp?SYMBOL=S1,S2,S3
Ejemplos de cómo van los «símbolos» Sn:
VIG (no podía faltar en este blog)
ES:LU0130731390 (Pictet Europe Index-P EUR)
ES:ES0114638036 (Bestinver Internacional FI)
ES:ES0178430E18 (Acciones Telefónica)
/ECUUS (Cambio Euro to US Dollar)
Solo se necesita conocer ISIN/Ticker para valorar activos (yo no echo de menos ninguno de la cartera) y lo mejor que tiene es que devuelve una tabla con toda la cartera a la vez, mucho más rápido que acceder valor a valor.
A partir de ahí es enredar un poco y ocultar lo que sobra. Si alguien se anima, que sepa que en una horita también puede mejorar su Excel en ese mismo sentido.
@Frostilicus, genial!!! Es una solución muy práctica ya que se pueden juntar en una pestaña de la hoja de cálculo todos los datos juntos y luego ir tirando de ellos en la pestaña de la cartera.
Muchas gracias!!!
La fórmula de Antonio es sencilla porque vuelca la cotización directamente en una celda de la hoja de cálculo, pero tiene el problema de que muchos fondos no están en Yahoo.
La alternativa de @Frostilicus es genial porque en esa página están todos los fondos, pero obliga a algo más de trabajo manual.
Si juntamos las dos…
– Digamos que nos interesa el fondo Amundi Pacific, cuyo ISIN es LU0390717543.
– Como bien indica @Frostilicus, podemos obtener su valor en la página http://moneycentral.msn.com/investor/external/excel/quotes.asp?SYMBOL=ES:LU0390717543
– Para volcar automáticamente el valor del fondo en una celda de la hoja de cálculo (y no tener que copiar y pegar), escribiremos en esa celda algo muy parecido a lo que hace @Antonio:
=importxml(«http://moneycentral.msn.com/investor/external/excel/quotes.asp?SYMBOL=ES:LU0390717543″;»//td[@class=’xl5219310′]»)
Para otros fondos o valores, basta con sustituir ES:LUxxx por el correspondiente identificador.
Espero que sea de utilidad, al menos hasta el siguiente cambio de formato.
Saludos
@JuanmaGB, genial aportación. Muchas gracias por compartir tus conocimientos y hacer que los demás nos aprovechemos de ello.
Muchas gracias por la aportación. Con este método, el valor que pone en google docs es con punto en lugar de coma para los decimales y entonces no lo reconoce como número y no se pueden hacer operaciones.os.
@Rogelio, desde este ordenador no lo puedo ver, pero ese problema lo solucionas cambiando la hoja de cálculo de idioma en las preferencias.
Tienes razón, @Rogelio. Puedes cambiar el punto por una coma con la siguiente fórmula:
=value(substitute(A1;».»;»,»))
(suponiendo que tienes en A1 el valor separado por «.»)
Se me olvidó comentar que para valores recogidos en Google Finance hay una fórmula más sencilla que seguramente ya conozcáis:
=GoogleFinance(«VIG»;»price»)
Me temo que no entiendo esto y parece interesante. ¿Podéis hacer una explicación para torpes? Quiero decir llego a sacar la ficha del fondo en yahoo finance pero creo que habláis de algo más, ¿no?
@JLuis, si te refieres a lo del Excel, es más fácil de lo que parece.
Hay que conseguir la url o «cadena de conexión» que representa la propia cartera, por ejemplo:
http://moneycentral.msn.com/investor/external/excel/quotes.asp?SYMBOL=/ECUUS,VIG,VXUS,ES:LU0130731390
Pegada esa url en un navegador da un resultado, así que es cuestión de añadir activos y comprobar. Cuando esté, en tres pasos se lleva a Excel:
1) Se pega esa cadena de conexión en el Bloc de Notas o programa similar
2) Se guarda como archivo de texto pero con extensión .iqy (en lugar del habitual .txt)
3) Se hace doble click sobre él y aparece un Excel nuevo con los activos y sus cotizaciones (actualizables)
Eso es todo, a partir de ahí ya es cosa de personalizar el Excel.
@Frostilicus, un millón de gracias. Funciona genial y me aparecen todos los fondos. La única duda que me queda ahora es:
Una vez creo que el archivo con extension .iqy lo abro y me genera un Excel. Ahora en ese Excel creo diferentes pestañas en las que pongo mis fondos, numero de participaciones, calculo de rentabilidades, etc… referenciando los datos de las cotizaciones el Excel generado con la conulta a MSN Money. El problema es que al guardar este nuevo Excel solo me deja guardarlo con extension xls o xlsx, pero no en iqy. Si lo guardo en Excel, ¿me presentará las cotizaciones actualizadas cada vez que lo abra? Tengo la impresión de que no. ¿Como podría conseguir que mi cartera se actualizase automaticamente?
Gracias de nuevo.
@Rogelio
El tema del archivo .iqy es por comodidad para llevarlo a Excel (y para evitar problemas por la longitud de la url). No se necesitará de nuevo hasta que cambie la lista de activos de la cartera. La hoja debes guardarla como Excel normal, sin duda.
El cómo actualizarlo ya es algo de dentro de Excel, que da varias opciones. Se ven en «Propiedades del rango de datos», opción del menú que sale al hacer click con el botón derecho en cualquier celda de las traídas de la web. Para lo que dices habría que marcar ahí «Actualizar al abrir». Aunque la última opción de ese mismo menú es para actualizar manualmente, otra posibilidad.
No creo que sea tu caso, pero es posible que dejen de salir esas opciones específicas si se borran demasiadas cosas. Siempre se puede volver a empezar con el archivo .iqy y ver en qué momento la zona deja de ser actualizable.
@Frostilicus, mi comentario original iba en respuesta al de Antonio sobre yahoo finance, pero esto parece incluso mejor. En cualquier caso muchas gracias a ti y todos lo que estáis aportando sobre esto. Parece muy útil. A ver si tengo un ratillo el finde para ponerlo en pie.
Perfecto, @Frostilicus. Hecho y funciona estupendamente. Mil gracias. La única duda y rizando ya el rizo… supongo que no se me pueden actualizar el número de participaciones que tengo directamente desde selfbank, ¿no? La ventaja es que las cotizaciones con frecuencia están un poco desactualizadas.
Hola de nuevo Antonio,
Abuso de tu amabilidad. He intentando rehacer la hoja de seguimiento en google docs siguiendo tus indicaciones y me ha funcionado para los siguientes fondos:
– Pictet Europe Index-P EUR
– Pictet Emerging Markets Index-R EUR
– Pictet EUR Short Mid-Term Bonds-R
Para el ‘Amundi Fds Index Eq North America AE-C’ me funciona pero el valor que me da (151,39) no coincide con el que me da Selfbank (153,44) mientras que para los anteriores coincide exactamente.
Por último, ninguno de los siguientes me aparece en el buscador de Yahoo (buscándolo por ISIN):
– Amundi Fds Index Eq Europe AE-C
– Amundi Fds Index Eq Pacific AE-C
– Pictet Emerging Markets Index-P USD
– Amundi Fds Index Global Bd EUR Hedg AE-C
Muchos de ellos son los que tienes tú en tu cartera. ¿Cómo haces con estos y a que viene la discrepancia en el Amundi North America?
Mil gracias de nuevo.
@Rogelio, la discrepancia viene de que Selfbank tarda un día más en darte el valor liquidativo en la ficha del fondo.
En cuanto a los no disponibles, @Frostilicus nos ha dado la clave!!!
@Antonio
Suponiendo que tuvieras tus carteras en Chipre y que este paisito se vea abocado a salir del euro. ¿Convertirían el valor de tu cartera en la nueva moneda?
Suponiendo que pensaras jubilarte. ¿Qué pasaría si decides comprar un piso en Abhu Dabi por un valor mayor de 250.000 euros? Automáticamente te dan la residencia en el pais. ¿Supondría que podrías traspasar tus fondos allí y deshacerlos sin pagar los impuestos en España?
Saludos cordiales.
@Lluis, yo no soy experto en fiscalidad, y mucho menos en fiscalidad de países extranjeros. Pero respondiendo a tu pregunta, si yo fuese chipriota y me jubilase allí, tendría carteras muy parecidas a las que tengo ahora. Si se volviese a la nueva moneda, convertiría mi cartera permanente y la Bogle se quedaría igual pero con la renta fija en moneda local.
Vale, para resumir el tema de los costes de fondos/etf. Lo que hay que valorar es:
1- Comisión de gestión
2- El TER (ratio de costes netos), que además de la comisión de gestión incluye otras pequeñas comisiones (suscripción, reembolso, etc…)
3- Ingresos por préstamos de acciones, que pueden utilizarse para rebajar el TER
Además hay que tener en cuenta:
4- Mayor gasto fiscal si el fondo/etf no es de acumulación
5- Menor eficiencia del fondo/etf por el error en el «tracking» del índice de referencia
6- Mayor riesgo si el etf/fondo utiliza derivados para bajar costes (el caso de los db-trackers de Deutsche Bank)
Y por último, en el caso de los ETF frente a los fondos, pensar en los gastos añadidos por compraventa (también a la hora de hacer el rebalance) y posibles comisiones del brocker (custodia, etc…)
@Juan, creo que está bastante bien resumido. Podría servir como esquema para tomar la decisión del producto a comprar.
Hola a todos, llevo leyendo el blog un par de meses y me empapado de la filosofía bogle, me parece muy acertada en estos tiempos y ajustada a mi perfil de riesgo. Justo estos días me ha cumplido un plazo (15.000€) y tengo pensado iniciar una cartera bogle pero tengo las siguientes dudas:
Estoy interesado en comprar el VIG pero me da vertigo ya que está en sus valores máximos,al igual que el dólar, por lo que en caso de que el mercado americano se de la vuelta (cosa que no sabe nadie) empezaría en la cartera ya desde unos valores altos y teniendo en cuenta que es el asset con mayor % ¿comprometería gravemente mi rentabilidad futura??? ¿ es mejor esperar a ver si baja un poco?
el asset de europa tengo la duda de si hacerlo através del VGK en dólres o a através del fondo de pictec-p o amundi indexados al MSCI en euros. La verdad no se que ventajas/inconvenientes tendría cada una de los dos opciones teniendo en cuenta la divisa. Casi me inclino más por diversificar y tener algún fondo indexado en el que el rebalanceo sea más barato y tras leer en el foro parece que el pictec-p es muy acertado.
El asset de Emergentes la haría através del ETF VWO por el menor coste y la confianza en Vanguard para este tipo de inversiones en pasises emergentes, además ahora no está en su mejor momento y empezaría desde posiciones con mayor capacidad de revalorización.
el asset de RF lo cubriría de momento con plazos fijos que todavía tengo a rentabilidades del 3,70 %, que cuando finalicen tendré que distribuir entre los diferentes assets.
En cuanto a la gestora no sé con cual trabajar, creo que hay gatos escaldados en todas. Me atrae R4 porque tiene una oficina física en mi ciudad y parece que eso me tranquiliza en caso de que exista algún problema.
Después de un mensaje tan largo y lleno de dudas espero que alguien me ilustre sobre las cuestiones planteadas.
@Troy, si es mejor momento para entrar o para esperar no lo sabe ni el más sabio de los dioses… 🙂
Los productos que comentas para la cartera me parecen correctos, y tu selección fondos/ETFs también me parece coherente.
Los brokers… difícil decidirse entre tanto ladrón. Para el VIG tengo R4. Hasta ahí puedo leer.
Hola Antonio,
He visto exactamente este mismo post en Rankia, ¿escribes ahí o te lo han copiado? (no veo tu nombre por ninguna parte, pone publicado por Carla Quinto, a no ser que seas tu camuflado….)
http://www.rankia.com/blog/fondos-inversion/1726324-etfs-baratos-vanguard-rebaja-sus-comisiones-como-reaccionaran-fondos-inversion-gestion-activa
@Rosa, un plagio bastante majete. Podrían tener el detalle de poner un link y nombrar la fuente. En fin.
Ya les he dejado un mensajito. Gracias por el aviso.
Parece que ya han borrado el artículo.