Rogelio, con unas finanzas bastante saneadas, sin deuda por hipoteca y con unos ahorros bastante holgados, me envía algunas preguntas de las que te hago partícipe:
Hola a todos,
Tengo la cabeza un poco cuadrada después de haberme metido el blog entre pecho y espalda durante la última semana, pero como dicen los ingleses: “no pain, no gain”.
Después de darle vueltas a varios blogs, libros, cursos, este blog ha sido como una bendición porque responde exactamente a lo que yo estaba buscando como orientación para invertir en bolsa (y ya no parafraseo más): no nonsense investing.
Os cuento mi situación económica y mis planes y después os machaco a preguntas:
* Situación: 39 años, 40.000 euros en depósitos a plazo fijo (media de 3.5%), hipoteca pagada.
* Planes: Inversión inicial de 4.000 euros (fuera de esos otros 40.000) y ahorro de 400 euros/mes para rebalancear cada año. Me temo que ahora mismo mi mujer se niega a que ponga en juego “el futuro de los niños” hasta que vea “resultados”. Si, ya sé que esto es a largo plazo, ya la iré convenciendo poco a poco para pasar a la cartera parte de esos ahorros.No voy a ser original, y tranquilo Antonio, que no lo considero una recomendación, simplemente he leído mucho y tu modelo es el que más me ha gustado. Mis planes son los siguientes:
– RENTA VARIABLE (70%)
* Vanguard High Dividend Yield ETF (VYM) – 30%
* Vanguard european index fund (VGK) – 20%
* Vanguard Pacific Stock Index Fund (VPL) – 10%
* ETF VANGUARD MSCI EMERGING MARKETS (VWO) – 10%– RENTA FIJA (30%)
* ISHARES BARCAP EURO GOV BOND 1-3 (IBGS) – 30%Y ahí van las preguntas:
1. En primer lugar: ¿os parece adecuada la distribución dadas mis circunstancias? Realmente no tengo pensado mirarla más que 1 vez al año de aquí a que me retire (excluyendo el rebalanceo, incrementando la renta fija en 1% anual)
2. ¿Os parecen adecuados los ETFs que he escogido? ¿Alguna sugerencia? Lo mismo para los bonos. No estoy muy convencido con estos, pero fue lo más similar que encontré. Y una pregunta más fundamental: ¿podría considerar los depósitos a plazo que tengo como renta fija y concentrarme simplemente en la RV? El dinero en depósitos me temo que no lo invertiré y se quedará en forma de depósitos. La inversión vendrá de los nuevos ahorros.Y el resto de preguntas:
3. Dividendos. He leido por algún lado que alguno (o todos) de esos ETFs da dividendos. Si es así, ¿cómo funciona? una vez o varias al año veré un ingreso correspondiente a cada uno de los ETF en la cuenta asociada a la cuenta de valores, ¿es correcto? Después ya es cuestión de cada uno el reinvertirlos al hacer los rebalanceos.
4. Tratamiento fiscal. También he leído que hay doble imposición sobre los dividendos, aquí en España y en USA, pero que esta parte la devuelven al hacer la declaración. ¿Es automático? Es que yo siempre funciono aceptando el borrador y no tengo más líos.
5. Rebalanceo. Para esos porcentajes, ¿cómo iría el rebalanceo? El segundo año 31% de renta fija (si es que lo del depósito no es sustituto) y la RV un 69% pero manteniendo las relaciones entre ellos constantes. Es decir, a los 10 años, los porcentajes serían:
– RV (60%)
* VYM – 25.7% (es decir, relación 3/2 respecto a VGK y 3/1 con respecto a VPL y VWO)
* VGK – 17%
* VPL y VWO 8.6% cada uno
– RF (40%)Saludos.
Rogelio, ante todo muchas gracias por tu confianza y por compartir conmigo y los lectores del blog tu situación particular y las dudas que te asaltan. Felicitarte también por tener la inquietud de preguntarte si no podrás hacer algo mejor con el dinero que ahorres a partir de hoy. Voy a darte mi opinión personal ayudándome de los apartados que tú mismo apuntas, así como invitar a todos los que quieran aportar más ideas a que lo hagan mediante el hilo de comentarios.
1. Tu cartera no me parece nada mala, todo lo contrario. Son activos de calidad, proporcionados por gestoras de calidad, y distribuidos en una proporción que entiendo es acertada para ti por lo que nos expones. Quizás el High Yield que vas a usar para la renta variable USA sea el que menos me gusta por el alto peaje fiscal que deberás pagar. Añadiendo un fondo de inversión a cada asset para un mejor y más barato rebalance, te quedaría la cartera muy parecida a mis gustos personales actuales.
2. Yo consideraría los depósitos aparte. Los contabilizaría en mi tabla patrimonial pero NO dentro de mi cartera de inversión, a no ser que se tratara de una cartera permanente.
3. Llegarán directamente a tu cuenta corriente asociada a tu cuenta de inversión. Lo que hagas después con ellos es cosa tuya. Si los reinviertes, mejor para tu patrimonio.
4. Puedes declarar la doble imposición, pero vete olvidando del borrador. La comodidad de la declaración de la renta se acabó si vendes acciones, fondos o ETFs, o si quieres una devolución por doble imposición. El traspaso entre fondos de inversión no tiene dicha complicación/incomodidad. Es una de las ventajas de estos últimos.
5. Así mismo lo hago yo. En mi cartera voy variando cada año el porcentaje asignado a la renta fija, subiéndolo un 1% anual, y bajando en la misma medida el porcentaje de renta variable total, pero los porcentajes de las distintas clases dentro de la renta variable son fijos.
Además, te diré algo más. Si tu mujer es de la opinión de dejar tranquilitos esos 40000€, yo (YO) accedería a su petición. Es importante que haya un consenso entre los dos, y que ambos entendáis perfectamente donde estáis poniendo el dinero de los DOS. Después de todo, vuestra situación financiera es muy buena, por lo tanto creo que la necesidad de arriesgar es relativamente baja. Comenzando desde ya podréis ir construyendo una cartera que satisfaga vuestras necesidades de inversión.
Espero haberte aclarado las dudas iniciales, y a ver si el resto de lectores del blog pueden aportar algo más con sus opiniones para que puedas tener diferentes puntos de vista.
Hola Antonio,
Claro, cristalino y práctico, como siempre. Lo tengo todo mucho, mucho más claro. He abierto cuenta con Renta 4 por lo de los fondos, aunque con las cantidades con las que empiezo iré poco a poco para optimizar comisiones. Abusando de tu amabilidad y de la del resto, aprovecho para hacer un par de preguntas a tus comentarios e incluir otro par de ellas que me han ido surgiendo dándole vueltas a la cabeza desde que envié el post.
1. Gracias por el consejo. Seguramente lo sustituya por el VIG.
4. Aunque el borrador ya no cuele, supongo que los brokers (Renta4 en mi caso) emitirán algún tipo de documento fiscal como hacen los bancos con las cuentas corrientes y los depósitos, ¿no? Si me voy con eso y con mi borrador a Hacienda no debería haber ningún problema, ¿no? ¿Utilizáis alguna otra alternativa?
6. ¿Qué ocurre si la gestora con la que tienes el/los fondos quiebra? Por ejemplo, tengo mis ETFs con Renta4 y esta quiebra/desaparece? ¿Qué ocurre? ¿Y si tengo ETFs de Vanguard y quiebra Vanguard?
7. En alguna entrada del blog se menciona como retirar fondos en la jubilación. Entiendo que lo que se hace es vender (mensualmente o anualmente) aproximadamente entre el 3-6% de la cartera. Si se hace mensualmente, supondría el pagar comisiones de venta cada vez, ¿no? ¿Que impuestos tiene además cada retirada? ¿Está libre de impuestos? ¿No se pagan impuestos sobre las plusvalías? ¿Funciona igual para fondos que para ETFs? ¿Es diferente si vendo un año después de la primera compra que si lo hago después de retirarme?
8. ¿Cómo funcionan los bonos? Por ejemplo, el que tiene Antonio en su cartera. Al ser de 3 años, ¿quiere decir que tiene que esperar tres años para recuperar el nominal? ¿no puede venderlo mientras? Si lo vende pierde la rentabilidad?
9. También se menciona en otra entrada que los fondos son buenos para rebalancear. ¿Entiendo que siempre que tengas los fondos en la misma plataforma (Renta4, p.e.) puedes mover dinero entre ellos sin coste? ¿Qué otras diferencias hay? Entiendo que los fondos son más caros, pero con ventajas fiscales porque reinvierten los dividendos y además permiten rebalancear sin coste, ¿es correcto?
Agradezco todos vuestros comentarios.
Rogelio
A ver si puedo aportar algo:
1- Para evitar la DOBLE IMPOSICIÓN el broker/banco del que seas cliente debe proporcionarte y luego tramitar un impreso del Tesoro americano: el (ya famoso) W8-BEN. Tiene al parecer validez por tres años y evita que pagues por los dividendos un tipo fiscal del 30% (!!!) en vez del 21% que tenemos aquí y que te cobrarían con ese impreso (hay un 9% de diferencia).
Yo nunca lo he gestionado porque gracias a Dios estoy formando mi cartera con fondos de acumulación, lo que simplifica mucho las cosas.
2- Sobre los riesgos de quiebra de los intermediarios (bancos/brokers):
a. existe un fondo de garantías para esos productos financieros llamado FOGAIN (Fondo de Garantía de Inversiones), parecido al Fondo de Garantía de Depósitos para depósitos
b. se supone que por encima de los riesgos de quiebra que puedan tener los intermediarios (banco/broker) hay siempre unas acciones y activos que en último término están ahí, EXISTEN físicamente (no es como los depósitos de los bancos).
Es verdad, y lo hemos hablado aquí, que no están DIRECTAMENTE a tu nombre, sino que los bancos y brokers emplean las (ya también famosas) cuentas OMNIBÚS, para simplificar gestiones y abaratar costes.
No te preocupes, su uso está extendido y en el peor de los casos el banco está obligado a tener un registro donde dice qué fracción de la cuenta omnibús corresponde a cada cliente particular (así lo tengo yo entendido al menos).
Si aún con todo te quedas intranquilo, aquí hemos comentado que la forma de diluir ese riesgo es diversificar en varias entidades: igual que utilizamos varias gestoras de fondos/ETF, utilizar varios intermediarios (bancos/brokers). De esa forma evitas que en el peor de los casos, si se diera la catastrófica y (creo) poco probable situación de que la quiebra del banco/broker afectara a tus inversiones, siempre podrías evitar que eso se llevara por delante todos tus ahorros de un solo golpe.
Rogelio, aquí te explican como funciona un bono http://inversionario.com/2011/04/como-gano-dinero-con-un-bono/
de todas formas invertir a través de ETFs de renta fija es distinto, al comprar el ETF tú adquieres una participación en una cesta de bonos, esta cesta cotiza en el mercado y su valor varía a lo largo del tiempo, los bonos que van venciendo se sustituyen por otros, cuando vendas tu participación en el ETF recibirás el precio de mercado
la ventaja de utilizar fondos es que puedes traspasar el capital a otro fondo sin tener que pagar impuestos sobre los beneficios, en cambio si lo haces con ETFs sí que tienes que pagar impuestos, por ej. si al rebalancear tienes que vender un 10% de tu cartera de RV tendrás que pagar impuestos por esa venta si usas ETFs, con fondos no
vista tu cartera, yo creo que vale la pena que consideres los fondos de Amundi y Pictet y algún fondo de renta fija a corto plazo (lo digo porque es el plazo escogido en tu cartera) o de mercado monetario barato (sé que Amundi tiene alguno interesante, Antonio hizo un post sobre fondos de RF)
A lo ya comentado por Antonio, para esos niveles de ahorro (unos 5.000€ anuales a repartir entre varios assets) utilizaría sin duda fondos de inversión, ya que entre la retención fiscal por cobro de dividendos y las comisiones de compra se te va el supuesto ahorro de costes que pudieras tener por utilizar ETFs (al menos usando fondos tan económicos como los Amundi, el único problema podrían ser los emergentes pero siendo el menor de los assets y con esas cantidades no es significativo). Además si algún día necesitas rebalancear a parte de con las aportaciones (por ejemplo si la RV sube mucho), con los ETFs Hacienda se quedará con un buen pico de tus ganancias anticipadamente.
Por otro lado, aunque no contabilices los depósitos dentro de la cartera yo sí los tendría muy en cuenta a la hora de decidir tu distribución de RV/RF. Con ese colchón en depósitos (que no deja de ser RF corto) puedes perfectamente plantearte una distribución más agresiva, dejando solo una pequeña parte de RF (10-15% en lugar de 30%) en un fondo para rebalancear, y mantener esa «agresividad» por más tiempo mientras tu cartera boglehead sea inferior al montante de los depósitos.
Aún así, si consideras los depósitos una inversión a largo plazo yo sí los contabilizaría dentro de la cartera (de hecho lo estoy haciendo con los que aún me quedan), ya que te ayudará a poner en perspectiva las subidas (y sobre todo las bajadas) de la RV y no preocuparte tanto de las mismas.
Con respecto a lo que comentáis sobre los ETFs sintéticos de DB, creo que son activos muy interesantes por sus comisiones y ventajas fiscales, aunque entiendo el temor por no contener una cesta pura de acciones o bonos. De todas formas, la solución de @Álvaro de usarlos sin que formen la base de la cartera me parece muy acertada, ya que te puedes aprovechar de sus ventajas sin el temor de que, por alguna remota casualidad, destruyan tu patrimonio. Ya sabéis lo que pienso sobre sentirse bien invirtiendo.
@Juan Luis, por supuesto que ahorrarías en costes fiscales, ¡pero sólo si no declaras tus ganancias en tu país de residencia! Ya estás viendo la polémica en España sobre la bochornosa amnistía fiscal a los delincuentes de cuello blanco y corbata.
Hace pocos días que conocí el foro y es mi primer mensaje. Este post me viene muy al hilo y más o menos contesta alguna duda que yo mismo le planteé (mucho más vagamente) a Antonio anoche. Aunque parecen métodos fáciles (creo que una vez puestos en marcha van bastante «sólos», que es de lo que se trata) lo cierto es que veo que me queda bastante por aprender antes de poder configurar una cartera que cumpla todos los requisitos.
4. Los brokers emiten información para uso fiscal. Por mucho menos de lo que planteas perdí hace años el «derecho» a borrador y tengo el vago recuerdo de haber intentado infructuosamente que me hicieran la declaración en Hacienda. Demasiado complicado, me dijeron. Así que creo que tus dos alternativas más probables son o el «hágalo usted mismo» (en la línea de La bolsa o la vida) o te tocará pagar.
Por no agobiar con mil dudas que seguro que están resueltas en el blog y espero ir resolviendo, planteo una de las más importantes que tengo. Supongo que es un poco ingenuo por mi parte, pero ¿podría ahorrar impuestos si estableciera mis inversiones en un entorno de baja o nula fiscalidad (Suiza, Luxemburgo…)? Me refiero a llevar allí mi duramente ganado y tributado dinero para luego no pagar impuestos por cualquier plusvalía. Supongo que amén de otras consideraciones no sería tan sencillo y para evitar la tributación española tendría que establecer mi residencia fiscal en el país en cuestión, ¿no? Es que el tema de los impustos me trae a mal traer y no sé como ahorrar en la crujida que me meten en este capítulo…
Un saludo.
Como lo véis para diversificar los etf de DB X-trackers de acumulación, existen de USA y europa por una comisión del 0,20% y al no repartir dividendo no tenemos coste fiscal (para el rebalanceo podemos utilizar los fondos).
Lluís, los etfs de DB usan swaps en lugar de las acciones directamente, eso añade un riesgo añadido.
El tema del swap es un riesgo añadido pero controlado. Cuando compras un ETF de DB Xtrackers lo que hay por debajo es una cesta de acciones o bonos diferentes a lo que teóricamente estás comprando, cuyo valor de mercado no podrá ser nunca inferior al 90% del activo representado por el ETF, y esa diferencia máxima del 10% es la que garantiza el emisor del swap (en este caso Deutsche Bank). Por tanto en el improbable caso de insolvencia del garante (una entidad declarada sistémica, es decir «demasiado grande para dejarla caer») como mucho podríamos perder el 10% del valor liquidativo del ETF.
@Alvaro
Lo siento, no lo he entendido
¿Significa que tienen unos activos que no son necesariamente los que se supone que tiene el índice, pero cuyo valor de mercado tiene que ser al menos un 90% de los activos teóricos que corresponden al índice?
Vale, creo que ahora lo he entendido. La entidad (Deutsche Bank en este caso) se compromete a darte el rendimiento del índice que corresponde al fondo.
Además se compromete a que usará unos activos financieros (los que él quiera) pero que tengan siempre un valor de mercado que corresponda al menos al 90% del valor que tienen los activos teóricos del índice.
¿es así?