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Decepción Renta 4

Desde que me interesé por la compra de ETFs para indexar mi cartera de inversión, comprobé como Renta 4 era la mejor opción disponible para acumular patrimonio en este tipo de productos. Su oferta para la custodia de valores internacionales era muy competitiva y permitía no ser expoliado a base de comisiones como ocurre en la mayoría de los bancos y brokers que ofrecen una amplia gama de ETFs.

Pero de un tiempo hasta aquí, el número de malas experiencias se ha ido incrementando sin pausa:

1. Siempre que les he pedido que den de alta un fondo de inversión con bajas comisiones, o no lo han hecho o lo han facilitado en su oferta con un mínimo de inversión inicial elevadísimo. Es el caso de los fondos indexados de Amundi o Pictet, ofertados en Selfbank sin mayores problemas.

2. Cuando he realizado alguna venta en su broker online, no he tenido disponible el dinero hasta varios días después. Esto no ocurre así en NINGÚN banco con los que trabajo o he trabajado.

3. Hace unos días recibí comentarios en el blog y correos electrónicos avisándome de una subida prohibitiva en la comisión de custodia para valores internacionales. Iban a empezar a cobrar 2€ al mes por cada valor en cartera. Su hoja de tarifas publicada en la web de Renta4 así lo confirmaba. Les llamé por teléfono y no me lo negaron. Les pedí explicaciones y parecía estar hablando con Aitor Karanka. Así que decidí vender mis IBGS y VWO, quedándome con las acciones del VIG con la intención de traspasarlas en breve a ING.

4. Ayer mismo reaccionan y vuelven a publicar una hoja de tarifas donde reza la comisión de custodia sobre valores internacionales que siempre han tenido. Un cachondeo. Una tomadura de pelo insoportable.

Todas estas incomodidades me han hecho aborrecer Renta 4. También me están haciendo sentir incómodo con los ETFs, no por ser malos productos, sino por el uso que hacen de ellos los bancos y brokers. Se están poniendo muy de moda y me temo que pueden ser un filón para sacar dinero al pequeño inversor. Pueden modificar las comisiones cuando quieran y sin previo aviso, y las tienen de todo tipo: de compra y venta, de custodia, de cobro de dividendos, de cambio de divisa, de traspaso a otro banco,…

Desde que estoy invertido en los fondos indexados de Amundi y Pictet, me siento mucho mejor con ellos que con los ETFs. Es una cuestión de sentirse bien, que como sabes es una de mis claves para el éxito en la inversión. Su facilidad de contratación, acumulación y traspasos, así como la eficiencia fiscal, hacen del fondo indexado mi vehículo preferido de inversión, y doy gracias a Renta4 por, con su actuación de los últimos días, haberme empujado a dar el salto definitivo.

En los próximos días, cuando Renta4 tenga a bien darme mi liquidez, realizaré una transferencia para sustituir VWO e IBGS por participaciones en fondos indexados. Lo publicaré cuando realice la operación y la cartera esté actualizada.

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74 responses to “Decepción Renta 4

  1. Antonio, me abres los ojos con Renta4 puesto que yo estaba pensando que en cuanto terminase de leer los libros que me recomendaste y tenga claro qué fondos escoger y cómo contratarlos y todo eso pues usar Renta4 como broker diversificando quizás también en Selfbank. Pero viendo lo que cuentas está claro que Renta4 está perdiendo el norte.
    La pena es el tema de los ETFs, porque si realmente nos van a poner tantas trabas con ellos pues es una lástima sobretodo por los grandes productos de Vanguard en ese campo como el VIG y demás. Me parecían realmente apetecibles y eran de los pocos que tenía señalados como “fijos” en mi futura cartera…..

  2. Y yo que pensaba que las comisiones irían a menos… que inocente.

    Estaba dispuesto a gastar los 100€ y pico en comisiones de venderlo todo y meterlo a fondos indexados antes que esperar a que me cobrasen una sola comisión de 2€/valor… Ahora seguiré esperando pero estos cambios son un importante aviso de lo que está dispuesto y puede hacer este broker en el futuro.

  3. Cierto Pistachu, es un claro aviso a navegantes….
    Por cierto, Antonio o los demás: ¿Es ING una buena opción como broker?. Es que yo no lo habia pensado pero ya soy cliente de Cuenta Nómina y Cuenta Naranja asi que me sería sencillo usarlo como broker. Lo que pasa es que yo en la web no veo donde se pueden contratar los fondos que aqui solemos tratar, veo los propios de ING pero el resto….. ¿Eso como va?.

  4. Desgraciadamente el VIG no aparece en los ETF de ING, tiene pocos ETF, casi todos los que tiene son de Ishares o de Lyxor, de Vanguard, solo tiene dos, el VXUS y otro.

  5. Jejeje….Antonio se nota que te has pillado un buen calentón con ellos. La verdad es que la facilidad con que te cambian las comisiones es para enfadarte, y da mucha rabia porque es un tema que tienes resuelto y te vuelves loco para intentar encontrar algo que se le parezca.
    Rectificaron, y yo la verdad es que no se si eso los convierte en una empresa sensible al feedback o en una empresa poco seria.

    1. @Iván, son muy apetecibles porque son productos geniales, pero el problema es que los brokers pueden hacer un uso de ellos que les beneficie tanto como perjudique al inversor.

      @Pistachu, el problema que veo es que no sólo este broker puede realizar estas prácticas. A poco que quieran sacar más dinero, te hacen la trececatorce y te quedas con cara de tonto.

      @magallanes72, es cierto, pero sí que espero que acepte darlo de alta si lo incluyo en mi traspaso de cartera. Si no es así, lo tendré que dejar en R4.

      @Jhonway, calentón es poco, sobretodo cuando te tratan como si fueras idiota. Me da que a lo que han sido sensibles es a un aluvión de ventas…

    1. @vito1976, no lo tienen dado de alta, pero mi duda es si lo darían gracias al traspaso de una cartera de valores desde otro banco. Si es así, comenzaría a estar disponible.

  6. ¿Esto de la moficación de las comisionas asi “por la cara” no te lo pueden hacer también en los fondos indexados?

    1. @Iván, visto lo visto, como poder lo pueden hacer con cualquier cosa, pero con los fondos existe la ventaja clave del traspaso. Es un producto más tradicional en el que creo que el inversor está un poco más protegido de estas artimañas. Pero desde luego no te faltan razones para sospechar de cualquier cosa relacionada con las entidades financieras.

  7. Habrá que añadir 1 punto más a las reglas de seguridad financiera de Browne o los principios y consejos de inversión de Bogleheads.

    X. Préparate para intentar ser esquilmado cada 2 por 3 por los brokers. Podrás tener una cartera para vagos pero nunca podrás ser vago en vigilar la hoja de comisiones de tu broker.

    1. @Pistachu, desde luego hay que estar siempre atentos. Esperemos que con los fondos indexados haya menos problemas en ese sentido, aunque seguro que nos encontraremos obstáculos en el camino, sin duda.

      @Jose, pues otra más de esta gente. Me alegro por ti y por que puedas diversificar la custodia de tus fondos de Amundi, pero ¿qué sentido tiene pedir inversión mínima si luego te despistas recibiendo estos fondos con menos capital del mínimo requerido?

      @Juan y Juanjo, evidentemente no es problema de valores liquidativos ni gaitas parecidas, es problema de no serles rentable ofrecer fondos de tanta calidad con comisiones tan bajas.

      @paco, precisamente al vender IBGS me he visto afectado por una venta algo a la baja por culpa de la horquilla. No ha sido ningún estropicio pero es algo que se arregla también con los fondos.

      @Rottor, creo que haces muy bien diversificando en entidades, mercados y productos.

      @Álvaro, ya veremos en el futuro, pero me da que cada cierto tiempo tendremos alguna de estas. Los fondos son un producto más tradicional y con una infinita competencia. Quizás por ahí nos vayamos salvando.

      @perdigon01, las ventajas de los fondos sobre el resto de productos están claras, pero el problema en España era que no disponíamos de fondos buenos y baratos. Con las últimas incorporaciones se puede realizar una excelente cartera de fondos de Amundi y Pictet que diluye la ventaja en comisiones que comenzaban a tener los ETFs. Creo que en este momento son la mejor opción en España para carteras estilo bogleheads, tal y como apunta también @nibble.

      @r0d, ¿el mejor? supongo que según para qué.

      @CarlosC, por ahora no hay ningún fondo parecido, pero los fondos indexados al mercado americano bien pueden sustituirlo. Sigue funcionando genial en este clima de incertidumbre. Es un producto conservador dentro de lo que puede ser conservador un índice de renta variable 100%.

  8. @Pistachu, pues si habrá que andar con pies de plomo porque lo mejor es que no avisan por lo que veo de la subida con lo cuál te enteras cuando te enteras y con el daño ya hecho claro. ¿Será legal esta subida asi sin avisar?.

    @Antonio, claro no me daba cuenta que en los fondos tienes la opción del traspaso.

  9. Tengo varios fondos indexados de Amundi en SelfBank, pero como no me gusta tenerlos todos en el mismo banco, traspasé la mitad a Renta 4. A pesar de ser cantidades moderadas, no tuve el problema que hubiera tenido si los hubiera comprado directamente en Renta 4: que piden una cantidad mínima muy elevada. Es una forma de conseguir diversificar los bancos.
    Con respeto a ING, ya están cobrando comisiones de custodia. Aún quedan OreyiTrade y ClickTrade que creo que son los únicos que aún no lo hacen.

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